김의겸"윤석열 文 대통령 독대 요구 증거 있고, 김건희 박사학위는 박탈해야"

YTN라디오(FM 94.5) [황보선의 출발 새아침]

□ 방송일시 : 2021년 7월 12일 (월요일)
□ 진행 : 황보선 앵커
□ 출연자 : 김의겸 열린민주당 의원 

-정부 광고비, 국민 혈세... 정부.국민 사기당한 것
-문체부 발표 반발, 조선일보와 동아일보 뿐
-권위 있는 논문 아닌 네이버 블로그 기사, 언론사 기사내용 짜깁기
-윤석열 부인 논문 근거로 박사학위 받아... 박탈해야
-윤석열, 문 독대요청 사실... 거짓이라면 고소해라

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 황보선 앵커(이하 황보선): 야권의 유력후보로 떠오르고 있는 윤석열 전 총장의 부인 김건희 씨 박사학위 논문 관련해서 얘기가 많죠. 표절 얘기도 나오고 논문의 질 얘기도 나오고요. ABC 협회 부수조작 문제를 제기했던 김의겸 열린민주당 의원 전화연결 돼 있습니다. 안녕하세요? 

◆ 김의겸 의원 (이하 김의겸): 네, 안녕하세요.

◇ 황보선: 문체부가 ABC 협회 정책적 활용을 중단한다고 밝혔는데요. ABC 협회는 무슨 일을 하는 곳인가요?

◆ 김의겸: 익숙한 곳은 아닌데요. ABC 협회는 신문사가 신문을 몇 부나 찍고 그 중 몇 부나 실제로 파는지 조사를 하는 기관입니다. 그러면 이걸 왜 하느냐 하면 정부가 광고비로 쓰는 돈이 한 1조 1천억 원 쯤 됩니다. 굉장히 많은데 예를 들면 조선일보 같은 경우에 자기가 스스로 우리가 한 120만 부 찍는다, 이렇게 말을 해요. 그런데 이걸 그대로 받아들일 순 없는 거죠. 그래서 실제로 몇 부인지 조사를 해서 거기에 맞게 합당하게 광고비를 집행하기 위해서 있는 기관입니다. 

◇ 황보선: 결국은 이게 부수를 파악해서 신문부수 많은 언론사에다가 광고를 많이 집행하는 것의 기반이 되겠네요?

◆ 김의겸: 네. 

◇ 황보선: 그럼 문체부에서 활용을 중단하다는 건 광고비 지급하는 근거자료로 이걸 쓰지 않겠다는 얘기죠?

◆ 김의겸: 네, 그렇죠. 아까 조선일보를 예로 들었는데 다시 말씀드리면 조선일보가 120만 부 찍는다, 이렇게 얘기를 해왔어요. 쭉 그동안. 그리고 ABC라고 하는 기관이 조선일보의 주장이 맞다고 그동안 또 인정을 해왔어요. 그런데 지난 4월, 서너 달 전에 정부가 직접 한 번 조사를 해보니까 거짓말이었어요. 거의 반 토막 정도밖에 실제로 독자들이 보지 않는 걸로 조사가 나왔습니다. 최소한 10년 동안 거짓말을 해온 거죠. 그럼 나머지 반은 어디로 갔느냐, 반은 팔고 반은 어디로 갔느냐, 하면 애청자들께서 많이 들어보셨을 겁니다. 계란판 신문이다, 또 동남아도 수출해서 포장지로 사용된다, 그랬던 거죠. 그래서 1조 1천억이나 되는 정부 광고비를 받아서 거대 언론사들이 배를 불려왔던 거고, 또 정부 광고비라는 건 국민의 혈세 아닙니까? 그야말로 피인데, 거대 언론사들, 거대 신문사들이, 좀 거칠게 표현하자면, 일종의 빨대를 꼽아서 피를 빨아먹는 거죠. 정부와 국민이 사기를 당한 겁니다. 그래서 정부가 더 이상 그 빨대를 사용하지 못하도록 꺾어버리겠다, 더 이상 정책적으로 활용하지 않겠다, 이렇게 발표를 한 겁니다. 

◇ 황보선: 그럼 정부가 잘 결정한 겁니까?

◆ 김의겸: 네, 해야 할 일이고요. 오히려 좀 늦은 감이 있지만 그래도 지금이라도 조치를 취해서 다행이라고 합니다. 

◇ 황보선: 그런데 부수 조작하는 곳이 조선일보만이 아니고 다른 언론사들도 해당사항이 있습니까? 

◆ 김의겸: 네, 많은 언론사들이 해당이 되죠. 가장 대표적으로 가장 부수가 많다고 이야기 해왔고 인증 받았던 기관이 조선일보기 때문에 제가 대표적으로 말씀을 드렸습니다. 

◇ 황보선: 그런데 김의겸 의원님은 한겨레 신문 기자 출신이신데요. 한겨레 신문은 어떻습니까?

◆ 김의겸: 한겨레 신문도 실제 부수와 판매 부수에 차이가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그리고 이 문제가 불거지자 한겨례는 제일 먼저 나서서 신문사가 공식적으로 사과한 바 있습니다. 그러나 조선일보는 다르죠. 

◇ 황보선: 알겠습니다. 그럼 이 관련해서 야당 쪽에서 정부가 왜 그러냐 비판하니까, 윤호중 원내대표께서는 이것도 정언유착 증거다, 이렇게 비판을 했습니다. 어느 쪽이 맞습니까?

◆ 김의겸: ABC 제도가 시작된 지가 10년이 좀 넘었습니다. 이명박 정부 때 시작이 된 건데, 그동안 박근혜 정부로 이어졌고, 문재인 정부에서도 지난 4년 동안 개선이 없었죠. 문재인 정부도 4년이 지나서야 이제야 고쳐진 겁니다. 지난 10년 동안 거대 언론사가 잘못을 해온 건데, 국민의힘 야당이 이를 감싸고도니까 정언유착이다, 이렇게 표현을 한 것 같고요. 현재 문체부의 발표에 대해서 반발하는 데가 조선일보와 동아일보 빼고는 없습니다. 중앙일보조차도 찬성을 하고 있는 거죠. 그러니 지금 국민의힘이 이게 잘못됐다고 하는 것은 조선일보와 동아일보의 대변인 역할을 하고 있는 겁니다. 

◇ 황보선: 정부가 ABC 협회 부수조사 결과를 앞으로 활용하지 않겠다는 결정에 야당이 반발하는 것은 조선일보와 동아일보와 야당이 함께 가는 증거다, 이런 말씀이시네요?

◆ 김의겸: 네, 그렇습니다. 

◇ 황보선: 그리고 김 의원님께서는 정부 광고법 개정안 대표발의 하셨죠?

◆ 김의겸: 그렇습니다. 

◇ 황보선: 그럼 이거하고 ABC 협회가 사실상 무력화되는 상황 같은데, 어떻게 되는 겁니까?

◆ 김의겸: ABC가 무력화되니 ABC대신 무언가 다른 정부광고를 집행할 수 있는 근거가 필요하지 않습니까. 그래서 제가 낸 방안이 여론집중도 조사를 활용하자는 건데요. 여론집중도 조사, 이것도 귀에 낯선 그러한 단어일 텐데, 사실 10년 넘게 실시해온 제도고요. 일종의 여론조사입니다. 아주 정밀한 여론조사라고 생각하시면 됩니다. 이건 단순히 신문사가 몇 부나 찍느냐만 조사하는 게 아니고 국민이 그 언론사를 얼마나 믿느냐 하는 신뢰도, 또 그 언론사, 신문사가 얼마나 영향력이 있느냐 하는 내용, 또 정부의 광고가 얼마나 효과가 있느냐 하는 것도 같이 담아서 거기에 맞춰서 정부의 광고를 집행하자, 이게 제가 낸 법안의 내용입니다. 

◇ 황보선: 그러시군요. 그리고 또 지역신문 발전지원 특별법, 이것도 발의하셨죠?

◆ 김의겸: 네, 그 법안은 제가 직접 발의한 건 아니고요. 

◇ 황보선: 그럼 이것도 ABC 제도 자체를 활용하지 않는 것과 관련해서 필요한 법입니까?

◆ 김의겸: 네, 그 내용에 ABC 제도를 법적으로 활용하도록 하는 조항이 담겨 있습니다. 그래서 그 근거를 없애는 내용이 담겨져 있습니다. 

◇ 황보선: 지역신문 같은 경우는 ABC 협회 제도 때문에 그동안 피해를 봤다고 봐야 하는 건가요?

◆ 김의겸: 네, 많이 피해를 본 셈이죠. 

◇ 황보선: 지역신문들은 부수를 조작한다든지 부풀린다든지, 이런 걸 할 수가 현실적으로 없었고, 그런 상황에서 정부광고를 많이 받지 못했다고 이해를 하면 되겠습니까?

◆ 김의겸: 네, 그렇습니다. 

◇ 황보선: 김 의원님께서는 그동안 이거 관련해서 ABC 협회, 이 자체의 문제가 근본적으로 많다고 지적을 해오셨는데, 이번에 정부가 이렇게 정책적으로 결정을 함으로써 이것만 가지고 해결이 다 됐다고 봅니까? 좀 더 보강할 게 있습니까?

◆ 김의겸: 아까 제가 말씀드렸던 건데요. ABC를 통해서 정부의 광고를 집행하는 건 그동안 문제가 많았기 때문에 새로운 제도와 시스템이 필요하다, 그래서 아까 제가 말씀드렸던 여론집중도 조사가 가장 과학적이고 체계적이고 공정하게 정부 광고를 집행 할 수 있는 근거가 될 수 있다, 그런 생각에 제가 그 내용을 담아서 제출했습니다. 

◇ 황보선: 그 말씀은 문체부가 대안으로 내놓은 것 중 지표를 보니, 열독률, 구독률을 꼽았던데 이게 문제가 있다는 말씀이신 거죠?

◆ 김의겸: 네, 문체부가 ABC 대신에 이른바 구독자 조사를 하겠다고 하면서 구독자 조사에 열독률, 구독률, 이런 게 들어갑니다. 구독률이라고 하는 건 집이나 사무실에서 실제로 어느 신문을 받아보느냐, 라고 하는 내용이고요. 열독률은 그렇게 받아보는 신문과 관계없이 실제로 어떤 신문을 읽었느냐, 라고 하는 내용을 조사하는 건데, 그것만 가지고는 이른바 물량공제를 펼치는 거대 언론사의 현대 구도를 벗어나기가 쉽지 않다고 생각합니다. 그래서 제가 문체부 안에다가 아까 말씀 드렸던 신뢰도, 영향력, 광고효과, 이런 내용들을 포함해서 같이 제도를 만들어보자고 지금 문체부와 협의 중입니다. 

◇ 황보선: 김 의원님 이제 윤 전 총장 부인 얘기 좀 여쭤볼게요. 일단 박사 논문 있지 않습니까. 이걸 굉장히 강하게 비판하셨습니다. 그렇게 질이 낮습니까?

◆ 김의겸: 네, 한 번 직접 보시면... 일단 조사 방법에 따라 조금씩 다르긴 한데, 일반적으로 표절이라고 생각되어지는 것의 서너 배 정도 됩니다, 표절율이요. 그리고 그나마 베낀 것도 어떤 권위가 있는 논문이나 이런 걸 베낀 게 아니고 네이버 블로그에 있는 기사나 그냥 언론사들의 기사내용을 갖다가 짜깁기한 경우가 많았고요. 그런데 또 엊그제 세계일보를 보니까, 세계일보가 따로 조사를 한 번 했더라고요. 그런데 보니까 어느 논문의 영문초록은 오타 두 개인가를 빼고는 100% 완벽하게 남의 것을 그대로 베꼈어요. 그래서 이건 해도 너무 심한 거 아니냐는 생각이 듭니다. 

◇ 황보선: 국민대에서 조사를 한다고 하는데, 어떻게 해야 됩니까?

◆ 김의겸: 국민대에서 조사를 하고 이 논문을 근거로 해서 박사학위를 받지 않았습니까? 저는 이 박사학위 박탈해야 한다고 생각합니다. 

◇ 황보선: 그리고 김 의원님께서 이 말씀 하셨죠. 윤 전 총장이 조국 전 장관 지명 전부터 윤 전 총장이 대통령한테 독대요청 몇 번 했다고 말씀하셨는데요. 맞습니까?

◆ 김의겸: 같은 질문을 제가 여러 군데에서 받았는데요. 움직일 수 없는 사실입니다. 윤 총장이 어제인가요, MBC기자, 경찰 사칭했다고 고발했던데 제 말이 거짓이라면 똑같이 한 번 고소를 해주시길 바랍니다. 

◇ 황보선: 그럼 김 의원님께서는 관련해서 대응할 충분한 자신 있으시다, 그리고 자료도 있다, 증거가 있다, 이런 말씀인가요?

◆ 김의겸: 네. 그리고 말씀이 나왔으니까, MBC 고발을 하셨던데, 기자가 수사권이 없으니까 경찰을 사칭한 것으로 보입니다. 그리고 그건 잘못 된 거죠. 그런데 저희들, 이제 좀 나이가 든 기자 출신들은 사실 굉장히 흔한 일이었고요. 

◇ 황보선: 흔하다는 말씀은 경찰이라고... 이것도 일종의 사칭인 건데요. 

◆ 김의겸: 그렇죠. 흔한 일이었고, 아마 제 나이또래에서는 한두 번 안 해본 사람이 없을 겁니다. 심지어는 전화를 받는 사람들이 전화번호가 뜨잖아요. 그러니까 상대방이 경찰이 한 것처럼 믿게 하려고 경차서의 경비전화를 사용한 경우도 많았고요. 그런데 세월이 흘렀으니 기준과 작대가 달려졌고, 그런 시대 변화에 맞춰서 잘못한 건 많은데, 그런데 윤석열 총장이 이걸 고발한 건 전 너무 심했다고 생각합니다. 윤석열 총장 스스로 대통령 후보로서 무제한의 검증을 받겠다, 무한검증을 받겠다, 이렇게 호언장담을 하셨던 거 아니에요? 그런데 이제 겨우 검증이 시작인데, 벌써부터 기자들의 입을 막으려는 건가, 아니면 벌써부터 겁을 먹은 건가, 윤 총장이요. 그런 생각이 듭니다. 

◇ 황보선: 네, 오늘 말씀 고맙습니다. 

◆ 김의겸: 고맙습니다.