[정면승부] 이상민 "이철규 원내대표? 친윤, 지금은 순번 바꿔 잠시 물러나야"

◆ [YTN 라디오 신율의 뉴스정면승부]
■ 방송 : FM 94.5 (17:00~19:00)
■ 방송일 : 2024년 4월 30일 (화요일)
■ 진행 : 신율 명지대 정치외교학과 교수
■ 대담 : 이상민 국민의힘 의원

- 2차 영수회담? 尹, 의욕 넘쳐도 여건 쉽지 않아…두 사람, 사이 얽히고 설킨 것 많아 
- 영수회담, 尹-李 모두 강성 지지층 눈치 안 볼 수 없어…설득할 수 있는 리더십 필요 
- '15분 발언' 이재명, 개딸에게 보여주기 위한 퍼포먼스…공격 빠져나가기 위한 타개책
- 영수회담 성과? 이재명보다 尹이 더 얻어…비공개 회동에선 윤이 주도했다고 
- 2주년 기자회견? 효과라기 보단 당연히 해야하는 것…하다보면 자신감 생기고 소통으로 이어져
- 공동정권론? 이재명은 재판과 수사 받는 분…이재명 반대자들, 리더로 인정하지 않을 것 
- 이철규-박찬대 원내대표? 서로 본받을 걸 받아야지…한국 정치 전체가 병들어가 
- 전대룰 변경? 5대5까진 무리고 기존대로 7대3으로 가야…겁낼 이유 없어

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 신율 명지대 정치외교학과 교수(이하 신율): 신율의 뉴스 정면승부 2부 시작합니다. 오늘 2부 정면 인터뷰에서 만나보실 분은 여러분이 너무나 잘 아시는 국민의힘 이상민 의원인데요. 정말 이번에 선거에서 안타깝게 패배를 했습니다만 제가 볼 때에는 소위 말하는 선거 구도, 이 선거 구도가 너무 열악하게 짜여서 그렇게 된 것은 아닌가. 이런 생각이 드는데. 그럼 말씀드린 대로 국민의힘 이상민 의원 연결하겠습니다. 의원님 안녕하십니까?

◆ 이상민 국민의힘 의원(이하 이상민): 네 안녕하세요.

◇ 신율: 예. 참 힘드셨을 텐데 그죠? 근데 이 선거 구도가 워낙 좀 안 좋았지 않습니까? 그죠?

◆ 이상민: 구도도 있고 후보자 부족한 탓도 있고 그렇겠죠.

◇ 신율: 그거야 겸손이시고 선거 구도라는 게 이 정권심판론이 너무 급속하게 퍼진 것 같더라고요.

◆ 이상민: 정권심판론이 커지게끔 현 윤석열 대통령이나 또 정부 국민의힘이 원인 제공한 측면이 더 크지요. 사실은 국정을 잘 살피고 그런 빌미를 안 주면 설사 정권심판론을 야당이 강하게 제기해도 발붙일 곳이 없지 않았겠습니까?

◇ 신율: 예 그런데요. 결국 그래서 이제 윤석열 대통령도 좀 변하려고 하는 거 아니겠습니까? 그죠? 영수회담 같은 것도 이제 그런 변하려는 모습 중에 하나라고 볼 수 있을 텐데.

◆ 이상민: 그동안 윤석열 대통령은 미루어 짐작을 하건데 이재명 대표와 만나서 얘기 나누는 것 자체를 아주 마음속 뼛속 깊숙한 곳에서부터 거부 반응이 있었을 것이라고 이렇게 짐작이 되지 않았겠습니까? 그럼에도 불구하고 만나는 거는 그런 변화의 한 현상이라고 봐야 되겠죠.

◇ 신율: 그러면은 어쨌든 보여주는 데는 나름대로 의미가 있는데 실질적인 내용도 성과가 있었다고 보십니까?

◆ 이상민: 처음부터 그렇게 기대를 하면 너무 성급한 생각이라고 생각되고요. 그냥 만난 것만으로 국민들께 ‘아주 격렬하게 싸우던 사람들도 또 정파들도 만날 수 있구나.’ 이 정도에 의미를 두고 그 정도에 만족을 하는 것이 오히려 편하지 않을까 싶습니다. 그 이상의 것은 기대하기는 어려운 상황이었지 않나, 그리고 너무나 또 입장의 차이가 크고요.

◇ 신율: 어쨌든 앞으로 계속 영수회담이 시리즈로 이어질 거라고 보십니까?

◆ 이상민: 저는 윤석열 대통령이 국회도 찾아가고 한다고 말씀을 했지 않았습니까? 그런데 의혹은 그렇게 넘칠지라도 주위의 여건이 그렇게 쉽게 되지는 않을 것이라고 생각됩니다. 워낙 얽히고 설켜 있는 문제가 윤석열 대통령과 이재명 대표하고 두 사람 사이에만 얽혀 있는 문제가 아니고 정파 간에 또 그 지지자들 사이에 굉장히 완강하게 가로놓여 있기 때문에 노력을 할지언정 그렇게 쉽게 자주 있기는 어렵다고 생각됩니다.

◇ 신율: 그러면 제가 이 부분 조금만 더 여쭤본다면요. 정파 간 지지자 간에 그러니까 이게 지지자들의 눈치를 보면 가능하지 않을 수도 있다는 이런 말씀이십니까?

◆ 이상민: 당연히 그렇죠. 지지자들 눈치 안 보겠습니까? 이재명 대표는 소위 민주당의 개딸들 그 강성 지지자들 눈치를 안 볼 수가 없을 테고요. 또 마찬가지로 윤석열 대통령도 윤석열 대통령 내부의 지지자들 또 국민의힘 지지자들의 그런 여론의 향배를 무시할 수는 없겠죠.

◇ 신율: 그러니까 결국은 영수회담은 지지자들이나 강성 지지층들을 의식해서 하는 것보다는 중도층을 의식해서 하는 건데 결국 이게 반복되기 위해서는 지지자들 때문에 이게 반복되기는 힘들다고 이렇게 정리를 하면 되겠습니까?

◆ 이상민: 자신의 지지자들을 향해서 그들을 소통하고 그들을 설득할 수 있는 리더십이 양쪽 지도자한테 필요할 텐데.

◇ 신율: 그게 없군요?

◆ 이상민: 그게 그렇게 쉽게 되기는 어렵다고 봅니다.

◇ 신율: 그러면 결국은 강성 지지층들에 의해서 끌려가는 것이지 그 강성 지지층을 끌어당기기는 힘들다는 이런 말씀으로 이해해도 되겠습니까?

◆ 이상민: 지금까지는 그렇게 생각됩니다. 그 이상을 기대하기에는 그걸 감당할 수 있는 리더십과 돌파할 수 있는 어떤 그런 역량을 기대하기는 좀 어렵지 않을까 싶습니다.

◇ 신율: 그런 차원에서 제가 한 가지 같은 맥락에서 좀 여쭤보는데. 어제 이재명 대표가 한 15분 동안 준비해 온 10페이지짜리 분량의 내용을 쭉 읽지 않았습니까? 그죠? 모두 공개된 자리에서. 그러면 그것도 영수회담에 임하면서 지지층에게 뭔가를 보여주기 위해서 한 거라고 보시는 거예요?

◆ 이상민: 당연히 그렇지 않겠습니까? 그거는 이재명 대표는 윤석열 대통령과 대화를 하기 위해서 그렇게 해온 것이라기보다는 윤석열 대통령한테 이렇게 세게 내가 얘기를 한다는 걸 자신의 강성 지지자들한테 보여주기 위해서 한 퍼포먼스 아니겠습니까? 그러니까 그거에 대한 성과나 해법이 나오기에는 상황이 어려운 거죠.

◇ 신율: 그러면 지금 이런 상황에서 만일 또 한 번의 영수회담이 열린다 하더라도 성과를 기대하기는 힘들다는 이런 말씀이십니까?

◆ 이상민: 저는 그렇습니다. 그리고 그런 문제가 윤석열 대통령과 이재명 대표 두 사람이 뚝딱해서 해결될 문제도 아니지 않습니까? 왜냐하면 또 입법이 필요한 것은 국회 내에 여러 의원들의 입장도 있고 정파 간의 입장도 있는데 그런 거를 뭐 두 사람이 합의했다고 해서 국회의원들이 따라야 될 의무는 없는 거죠. 영수회담이라는 자체가 그렇게 따지면 자가당착에 놓이게 되죠. 옛날식으로 뭐 3김 시대에서 3김의 뜻에 따를 그런 정도의 정치적 토양과 환경이라면 모르겠는데요. 지금은 뭐 그런 것도 아니고 그런 거 맞지도 않은데 영수회담을 계속 줄기차게 요구한 건 자신의 정치적 입지 이런 것 때문에 또 그 공격을 빠져나가기 위한 타개책으로 한 것이지 어떤 한국 정치 상황에서 난제를 해결하겠다고 이렇게 접근한 것은 아니라고 봅니다.

◇ 신율: 이재명 대표가 그럼 얻은 게 많다고 보십니까? 윤석열 대통령에게 얻은 게 많다고 보십니까?

◆ 이상민: 윤석열 대통령이 얻은 게 더 많다고 저는 생각됩니다. 이재명 대표는 그냥 자신의 지지자들한테 보여주기 식으로 그렇게 한 것 말고는 한 게 별로 없잖아요. 무슨 대통령을 설득해서 대통령의 어떤 공감대를 이끌어냈다는 그런 것도 보이는 것도 없고. 그렇다고 대통령 위에 서서 대통령을 어떻게 한 것도 아니고 거의 대화도 비공개 회의에서는 대통령이 주도했다는 거 아니겠습니까?

◇ 신율: 뭐 그렇다고 그러더라고요.

◆ 이상민: 그거 보면 이재명 대표의 노림수는 공개회의 때의 윤석열 대통령에 대한 열 몇 가지 얘기한 거, 거기에 초점을 두지 않았나 싶습니다.

◇ 신율: 알겠습니다. 그리고 이제 또 윤석열 대통령이 기자회견도 하는 모양이에요. 어떻게 좀 효과가 있을까요? 이미지 변신에.

◆ 이상민: 그런 효과보다도 당연히 해야 되지 않겠습니까?

◇ 신율: 워낙 한 번도 안 했잖아요.

◆ 이상민: 그러니까 그거는 그게 매우 잘못된 것이고 해야죠. 그리고 대통령도 하면서 자신감을 또 많이 갖게 될 거고 그러면서 소통을 하게 될 거고. 이런 것은 대통령 자신한테도 도움이 되는 것이고 국민과의 소통에는 필수적인 것인데 그거를 안 하려고 피한 거는 오히려 윤석열 대통령의 오늘날 어려움을 자초한 측면이 있지 않나 싶습니다.

◇ 신율: 일각에서는 이런 얘기가 있더라고요. 그러니까 윤석열 대통령과 이재명 대표의 회담이라는 것이 일각에선 그런 시각이 있는 게 뭐냐 하면, ‘행정 권력의 수장과 입법 권력의 실질적 수장의 만남이다. 그래서 서로가 이제는 권력의 실체를 인정해야만 대한민국이 돌아갈 수 있을 것이다.’ 이런 주장하는데 동의하십니까?

◆ 이상민: 저는 동의하기 어려운 게요. 특히 죄송합니다만 저는 이재명 대표에 대한 반대의 생각을 갖고 있는 사람 입장에서 보면 이재명 대표가 정상적인 인물은 아니잖아요. 온갖 수사와 재판을 일주일에 세 번씩 받고 있는 인물이잖아요. 또 유죄 판결을 받을 가능성도 높고 그러면 그런 인물하고 대한민국 국정을 꾸려가는 어떤 권력을 나눠 갖겠다고 한다면 물론 현상은 지금 권력을 점하고 있는 건 사실이지만 권력을 점하고 있다고 해서 그걸 정당성이 확보된 것은 아니지 않겠습니까? 저는 쉽지 않다고 봅니다. 왜냐하면 윤석열 대통령이 그렇게 한다고 할지라도 이재명 대표에 대한 반대의 생각을 갖고 있는 사람들이 이재명 대표를 정당한 리더십을 가진 리더로서 반대편 쪽의 리더로 인정하기는 쉽지 않다. 우선 이재명 대표가 자신의 정당한 리더십을 확보하려면 자신의 무고함을 빨리 밝히는 게 중요하지 않겠습니까? 재판을 질질 끌지 말고. 체포동의안 부결시킬 거라고 호소하고 있고 이런 행태를 자꾸 보이면서 자꾸 의심만 더 키워 나가고 있는 인물한테 과연 우리 국가지도자라는 것을 인정하기가 쉽겠습니까? 물론 저는 반대편에 있는 사람이니까 그렇게 얘기하는 건데요.

◇ 신율: 박지원 전 국정원장 같은 경우에는 ‘공동정권이다.’ 이런 표현도 써가지고 제가 여쭤본 거였거든요.

◆ 이상민: 박지원 전 국정원장은 참 이런 말씀 드려서 죄송합니다만 나이를 들어가면서 좀 신중함도 늘고 그러니까 조심스러움도 늘고 이렇게 지혜도 늘고 그러는데 좀 거꾸로 가시는 것 같아요.

◇ 신율: 제가 또 하나 좀 여쭤보고 싶은 게. 지금 이 국민의힘 내부에서요. 이철규 의원의 원내대표설이 많이 나오고 있는데. 거의 뭐 혼자 출마하는 거 아니냐는 이런 얘기도 나오는데 지금 현상은 어떻게 보세요? 이러면 민주당도 박찬대 의원 혼자 이쪽도 이철규 혼자. 이게 무슨 유행인지 어떻게 보십니까?

◆ 이상민: 그게 본받을 걸 서로 본받고 해야 되는데 참 본받지 말아야 될 것으로 본받고 있지 않습니까? 그 악순환이죠. 이게 그러니까 한국 정치가 전체가 병들어 있다고 볼 수밖에 없는 것이 어느 하나가 병들어 있으면 다른 쪽은 그걸 개선하려고 하기보다는 오히려 그보다 더한 상황을 만들어 내고 있고 오히려 둔감해지고 있고. 저쪽도 그러는데 내가 뭐 큰 문제냐는 이런 막연한 불감 시대에 살고 있지 않나 싶습니다. 오히려 국민의힘은 ‘더불어민주당이 이재명 당이고 개딸당이다.’라고 비판하고 있고 ‘민주당이 아니다 민주정당이 아니다.’라고 했으면 여기 국민의힘은 진짜 민주당을 보여주고 유능하고 또 소통하고 오히려 반대파를 잘 이렇게 수렴하고 포용하는 그런 모습을 보이는 것이 훨씬 더 압도적인 리더십을 확보할 수 있지 않을까 싶은데 오히려 똑같은 모습을 반복하는 것 같아서 매우 안타깝습니다.

◇ 신율: 어쨌든 지금 이철규 의원과 관련해서는 가장 핵심적인 문제가 ‘친윤’ 그리고 ‘이번 총선 패배에 책임이 있는’ 이 두 문장으로 요약이 될 수 있을 것 같은데. 그래가지고 반대하는 쪽은 그런 논리를 내세우고 있는 거 아니겠습니까?

◆ 이상민: 어쨌든 대통령과 가까운 세력이 형성되어 있고 또 그 반대 세력도 있는 것도 국민의힘의 현재의 현실인데. 어쨌든 ‘대통령에 너무 기울어 있다. 그 폐해가 크다.’라고 했으면 이제는 총선의 결과가 아주 안 좋았다고 한다면 좋았어도 사실 의도적으로 균형을 잡기 위한 노력이 필요하다고 봅니다만 결과가 안 좋은데 그에 대한 책임도 안지고 또 반대편과의 노력도 안 하고 있으면 국민의힘이 민주당보다 더 나은 점이 뭐가 있나요?

◇ 신율: 그러니까 친윤들이 어쨌든 지금 나서면 안 된다는 이런 말씀이신 것 같아요.그죠?

◆ 이상민: 예. 그게 상식이라고 저는 생각합니다. 그렇다고 완전히 물러나 있으라는 것도 아니잖아요. 잠시 역할을 좀 바꿔서 순번 바꾸듯이 하자는 건데. 그것조차도 감당하기 어렵다면 어떻게 그만큼 경성화되어 있고 고착화되어 있으면 어떤 개선점이 나오겠습니까?

◇ 신율: 그리고요. 지금 이제 황우여 전 새누리당 대표가 이끄는 비대위가 출범하지 않았습니까? 물론 이제 비대위원도 임명도 하고 이래야 될 텐데. 지금 황우여 비대위에서 가장 중요한 과제는 당권 경쟁, 다시 말해서 전당대회 룰을 바꾸느냐 마느냐 하는 부분인 것 같아요. 그런데 이 부분에 대해서 이상민 의원님께서는 어떻게 생각하고 계십니까?

◆ 이상민: 당원 전체로 한 것이 그 과정이 전체 당원들의 무르익은 의견에 힘입어서 된 것이라기보다는 그때의 정치적 상황 이준석 또는 김기현 대표 이런 분들과 연관돼서 나왔던 특수한 상황 아니겠습니까? 그래서 원래대로 당원과 일반 여론을 배합을 하는 것이 마땅하다고 봅니다. 그 여당의 대표는 당원들의 질의를 받아야 되는 건 물론이지만 국민적 지지도 확보하고 있어야 여당 대표로서의 리더십을 더 잘 발휘할 수 있지 않겠습니까? 그거를 겁낼 이유가 없다고 봅니다. 당원들의 지지만으로 모든 걸 결정하겠다고 이렇게 폐쇄적으로 갇혀 있나. 저는 그런 생각이 듭니다.

◇ 신율: 이번에 젊은 원외위원장들은 5:5 얘기하는 것 같더라고요. 당원 50, 여론조사 50. 근데 원래 7:3이었잖아요?

◆ 이상민: 예. 제가 볼 때는 7:3 정도 이렇게 하는 것이 갑자기 5:5 이렇게 해버리면 또 그에 대한 반대의 생각을 갖고 있는 분들이 쉽게 마음의 문을 열기는 어려울 거라고 보니까요. 적절하게 그게 정해진 답이 없는 이상 지금의 100%에서 7:3 정도 비율로 이렇게 바꾸는 것도 괜찮다고 저는 생각합니다.

◇ 신율: 그리고 지금 원외 젊은 정치인들 말씀하다가 생각이 났는데. 원외 대표를 뽑자는 이런 움직임이 있는 것 같아요. 그런데 사실 제 기억으로는 자유당 시절에 원래 원외대표라는 원외 조직이 있었거든요. 어떻게 필요하다고 보십니까?

◆ 이상민: 그러니까 지금 원내 중심으로 가다 보니까 어쩔 수 없이 원외는 좀 소외되지 않겠습니까? 의사결정 구조에서. 그렇기 때문에 이들을 많이 참여시키고 이들의 의견 또한 또 잘 수렴토록 하기 위해서는 어떤 공적 기구에 참여토록 하는 건 필요한데. 원외 대표라는 것이 누가 봐도 좀 이상하잖아요. 지금 당 대표는 원내외 관계없이 모두를 통섭하는 대표인데 거기에 또 원내대표가 따로 있고 원외대표가 따로 있다고 해서 양분을 하게 되면 그게 별로 자연스럽지 않아 보이지는 않습니다. 그러니까 원외위원장들의 의견이 잘 소통될 수 있도록 내부적 협의 기구 같은 건 좀 필요하다고 보는데요. 그거는 법적 근거가 없다 하더라도 자발적으로 할 수 있는 거니까 그건 하되 그렇다고 해서 그것이 원외 대표로 아주 공적인 그런 기구로 승격되는 건 글쎄 제 생각에는 썩 그렇게 자연스러워 보이지는 않습니다.

◇ 신율: 예. 마지막으로 한 가지만 더 여쭤볼게요. 대통령 지지율이 지금 거의 다른 정권 5년 차 지지율이거든요. 어떻게 이게 올라가긴 올라가겠죠? 어떻게 보세요?

◆ 이상민: 대통령이 마음먹고 실제로 어떻게 하느냐에 따라 다르다고 생각되는데요. 야당과 대화하는 것도 중요하지만 중요한 건 국민과의 소통, 국민이 원하는 걸 미리미리 선제적으로, 끌려서 어쩔 수 없이 나중에 이렇게 하지 말고 미리미리 지금 몇 가지 쟁점만 해도 할 수 있는 것들이 많습니다.

◇ 신율: 채상병 특검도 포함되나요?

◆ 이상민: 특검 같은 것도 여러 가지 문제되는 조항을 바꾸는 전제에서 수용을 하는 겁니다.

◇ 신율: 채상병 특검 같은 경우에는 진보, 보수 진영 가리지 않고 굉장히 주목하는 분들이 많아서 여쭤본 건데. 대통령이 좀 그렇게 어떻게 바뀔 가능성이 있겠죠? 그렇죠?

◆ 이상민: 저는 바뀌어야 된다고 생각되고요. 안 바뀌면 정권 자체에 큰 위기가 자초하고 결국 국민에게 피해가 고스란히 가기 때문에 대통령이 이런 것들은 미리미리 전향적으로 적극적으로 어쩌면 선제적으로 해 주셔야 된다고 생각합니다.

◇ 신율: 시간이 많지 않은 거 아니에요?

◆ 이상민: 마음먹기에 따라서는 지금이라도 몇 가지씩 툭툭 털면서 나아가도 되지 않겠습니까? 저는 윤석열 대통령의 캐릭터상 충분히 그런 결단을 할 수 있다고 봅니다. 통 크게.

◇ 신율: 알겠습니다. 의원님 오늘 말씀 잘 들었습니다. 고맙습니다.

◆ 이상민: 감사합니다.

◇ 신율: 지금까지 국민의힘 이상민 의원이었습니다.