이원욱 "'빈곤 포르노' 장경태 사과해야...대장동 수사, 당과 분리해서 볼 문제"

YTN라디오(FM 94.5) [뉴스킹 박지훈입니다]

□ 방송일시 : 2022년 11월 17일 (목요일) 
□ 진행 : 박지훈 변호사
□ 출연자 : 이원욱 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박지훈 변호사(이하 박지훈): 검찰이 어제 민주당 노웅래 의원에 대한 강제 수사를 착수했습니다. 이재명 대표를 향하고 있는 수사에 이어서, 당의 중진인 노웅래 의원까지 수사선상에 오르면서 민주당은 잔뜩 긴장하는 분위기입니다. 검찰이 ‘대대적인 정치권 사정 신호탄을 쏘아올린 것 아니냐’는 해석도 나오고 있고요. 민주당의 분위기, 더불어민주당 이원욱 의원과 이야기 나눠보겠습니다. 의원님?

◆ 이원욱 더불어민주당 의원(이하 이원욱): 안녕하십니까. 경기도 화성을 지역 이원욱입니다. 

◇ 박지훈: 우선, 이 얘기부터 여쭤보겠습니다. 어제 검찰이 노웅래 의원 국회 사무실과 마포구 지역구 사무실을 전격 압수수색 했는데요. 언론에 알려지기론, 뇌물을 받은 의혹이라는 얘기가 나오고 있는데, 이 사안은 어떻게 파악하고 계십니까?

◆ 이원욱: 칼을 갖고 있는, 칼자루를 들고 있는 사람들이 검찰이니까 실제 내용이 어떤지에 대해서는 저희가 알 수는 없겠죠. 다만 어제 압수수색 이후에 노웅래 의원이 입장문을 발표했습니다. 잠깐 소개해 드리면, “아무런 물적 증거도 없이 피의자 진술에만 의존해서 불시에 군사작전 하듯이 의원회관과 지역 사무실, 재택까지 동시에 압수수색한 것은 비정상적이고 저의를 가진 기획수사에 불과하다”며 강력히 반발했거든요. 회기 중에 의원 사무실을 압수수색하는 것에 대해서는 비판적이 들 수밖에 없는 상황입니다. 이렇게 급하게 압수수색을 해야 될 상황이었나 의문이고요. 이러니까 공안통치, 검찰공화국이라는 말이 나올 수밖에 없는 것 아닌가 싶습니다. 

◇ 박지훈: 앞서 구속 기소됐죠, 이정근 전 민주당 사무부총장의 금품수수 사건과 관련하면서 범죄 단서를 포착한 걸로 보이는데. 보도에 따르면 여러 명의 이름이 언급되고 있습니다. 민주당 입장에선, 부담이 될 수도 있고 예의주시할 수밖에 없을 것 같습니다. 

◆ 이원욱: 당연히 그렇습니다. 그런데 노웅래 의원 문제를 보면, 이정근 전 부총장을 재판에 넘길 때 노웅래 의원 이름이 전혀 등장하지 않았습니다. 그런데도 불구하고 언급된 다른 사람들은 어떻게 진행되는지 모르겠지만 갑자기 노웅래 의원에 대해서 압수수색이 들어왔다든가. 그러니까 야당에 대한 검찰의 표적수사가 진행되고 있는 것 같다. 그러니 이것이 어디까지 확대될지, 우려가 있을 수밖에 없는 상황 아닌가 싶습니다. 과하면 체한다고 했거든요. 야당에 대한 표적수사라고 밝혀진다면, 윤석열 정부가 검찰에 대해서 검열한 뉘앙스일 것이라고 확신합니다. 

◇ 박지훈: 어쨌든 외견상 모양새를 보면, 서울중앙지검의 특수수사 부서가 수사를 계속 하고 있는 것 같습니다. ‘검찰이 캐비닛을 열었다’, 이렇게 얘기가 되는데 이 모든 것이 표적수사라고 보시는 겁니까?

◆ 이원욱: 표적수사까지는 모르겠지만, 그런데 지금 이 순간 대한민국 수사에세 반부패 수사를 할 것이 과연 민주당에 대한 것뿐이 없는가, 라고 하는 것에 대해서 생각을 해 봐야 될 문제입니다. 예전에 특수부가 반부패수사부로 이름을 바꿨는데요. 반부패수사 문제에 대해서 1, 2, 3부 모두 동원해서 민주당에 대한 수사만 하고 있다는 것 아닙니까. 그러니까 ‘올인’이라는 표현이 나오고 있는 거고요. 

◇ 박지훈: 그러면 검찰, 특히 반부패부에서 왜 이렇게 움직인다고 보시는 겁니까?

◆ 이원욱: 이건 부패수사가 아니라 야당 탄압이다, 라고 생각하고 있는 의원들이 많아지고 있는 이유가 이런 것으로부터 시작되는 것 아니겠는가 싶습니다. 경찰 수사가 공정하다고 생각하는 국민, 과연 얼마나 있을지. 그것 또한 검찰에게 오히려 되묻고 싶습니다. 

◇ 박지훈: 민주당 내에 우려를 표하는 의원들이 많은 겁니까?  

◆ 이원욱: 그런 문제들에 대해서는 많은 의원들이 우려하고 있죠. 왜냐면 아까도 조금 전에 말씀드렸듯이 반부패수사부가 완전히 모두 나가서 민주당에 대해서만 수사를 하고 있는 것 아니겠습니까. 다른 수사할 것들이 굉장히 많아 보이는데, 민주당에서만 칼을 들이대고 있단 말입니다. 

◇ 박지훈: 특히 가장 큰 부분이 이재명 대표를 향하고 있는 대장동 수사인데, 그건 어떻게 보고 계신지 궁금하고요. 또 최근 열린 정책 의총에서, 박찬대 최고위원이 PPT까지 열어서 대장동 사건을 의원들에게 설명했다고 하던데, 일부 의원들은 이 같은 당 차원 대응에 대해 불만이 표출한 걸로 알려져요?  어떻게 됐었습니까?

◆ 이원욱: 이재명 대표를 향하고 있는 대장동 수사에 대해서는 우려가 있죠. 진실이 어디까지 가는 건지에 대해서 우려가 있는 건 사실이고요. 이거는 이재명 대표와 가까운 의원들도 그런 우려가 있는 것 아니겠습니까. 특히나 제일 우려하는 사람은 이재명 당 대표 본인 아닐까 싶습니다. 박찬대 최고위원이 PPT까지 동원했는데요. 지난 일주일 전, 11월 9일 정책의원총회가 있었습니다. 그리고 어제에도 정책의총이 있었는데 정책의총이라는 것은 정책을 논의하기 위한 의총이거든요. 그런데 그 자리에서 9일도 그랬고 15일, 그제도 그랬고. 대장동 수사에 대해서 지도부가 나서서 직접 설명하고 발표했습니다. 9일 발표를 할 때도 일부 의원들의 반발이 좀 있었습니다. 15일 그저께 의총 때는 반발의 강도가 더 세졌는데요. 특히 지도부가 설명해 준 일부 내용에 대해서는 얘기하고 있지 않다가 재판 때 그거를 근거로 해서 반박을 해야지만 검찰이 불리할 것인데 왜 이 자리에서 발표하느냐, 라고 하는 의원들의 지적 또한 있었습니다. 그러니까 스스로가 방어논리를 먼저 공개해 버리면 검찰이 그 방어논리를 깨기 위해서 집중하지 않겠습니까? 그러니까 뭔가 대응도 잘못하는 것 같고 좀 과도해 보인다, 라고 하는 의원들의 불만들이 나오고 있는 건 사실입니다. 

◇ 박지훈: 조응천 의원은 다른 측면에서 ‘굳이 당이 전력할 필요가 있느냐, 개인적인 문제인데’, 이렇게 얘기하던데, 이원욱 의원님은 입장이 어떻습니까?

◆ 이원욱: 저도 비슷한 입장인데요. 지금 당 대표가 된 이후에 벌어진 일이거나 이렇다고 한다면, 아니면 대통령 선거 과정에서 벌어진 일이라고 한다면 당이 조금 더 집중적으로 나서야 할 필요가 있겠지만, 이 문제는 성남시장 시절에 있었던 일이었습니다. 아주 오래 전에 있었던 일에 대해서 지금 당이 그 과거 일까지 모든 것을 나서서 당 지도부가 올인 해서 나르고 있는 모습은 아마도 국민들에 보기에도 ‘뭔가 이상하다’라고 하는 생각이 들지 않을까 싶습니다. 

◇ 박지훈: 한편으로는 성남시장 위례신도시 사건도 영장에 들어가 있다고 합니다. 그러면 그때부터 대선까지 쭉 연결해서, 경전자금 대선자금 이렇게 한다면 민주당도 관련성 있는 거 아닙니까?

◆ 이원욱: 어쨌든 분리해서 봐야 될 문제겠죠. 특히나 이것이 이재명 당 대표와 관련된 직접적인 일이 아니고, 아직까지는. 김용 부원장이나 정진상 실장과 관련된, 그것도 과거의 일을 당이 모든 것을 다 올인 하는 듯한 모습을 보이는 것은 바람직하지 않은 모습이라고 보입니다.

◇ 박지훈: 내일 정도 실질심사가 열리면 그 이후는 이재명 대표일 가능성이 있을 거 같은데, 만약 국회에 체포동의안이 제출이 되면 어떻게 해야 한다고 보십니까?

◆ 이원욱: 그것은 지금 예단하기는 좀 어렵습니다. 실제로 체포동의안의 내용이 과연 어떻게 될 것인가. 이재명 대표와 관련된 정황적 증거 아니면 물증이 구체적으로 적시되든가 이런 것들에 따라서 의원들의 판단도 굉장히 많이 달라질 것 같습니다. 그런데 어찌 됐든지 체포동의안이 국회에 접수가 된다고 하면 당에서 그것에 대한 논란이 아주 가중될 것은 사실인 것 같습니다. 
 
◇ 박지훈: 장경태 최고위원이 언급한 ‘빈곤포르노’ 이 용어를 두고 여권에선 비판이 거셉니다. 또 의원님이 이것에 대해 (작성한) SNS 글도 제가 보기도 했고요. 관련해서 어떻게 보고 계십니까? 여당은 윤리위 제소한 데 이어, 의원직 사퇴 주장까지 하고 있습니다.

◆ 이원욱: 어처구니 없는 얘기죠. 물론 장경태 의원 스스로가 사전적 용어, 원론적 용어로써 ‘빈곤 포르노’라고 하는 것이 나쁜 의미인 것만은, 우리가 보통 생각하듯이 ‘포르노’ 관련된 성적인 용어는 아니라고 하는 것은 알 수 있는 내용인데. 언뜻 들으면 ‘이게 뭐야, 도대체?’, ‘왜 이런 용어를 사용해?’ 이런 것들이 커지면서 여당이 이것에 논란을 키우고 있다고 보여지는데요. 그런데 국민의힘 한 의원이 김건희 여사를 “대한민국의 국모”라는 표현을 쓰더라고요. 지금이 조선시대 왕조 때인가. 그러면 대통령께서는 임금이라는 말씀이신가. 국모 아니죠. 영부인입니다. 나라의 어머니라는 표현을 쓰는 것을 보면서, 국민의힘 의원들이 너무 도가 지나치구나, 김건희 여사를 바라보는 태도가 지나치구나, 라는 생각이 들었고요. 아마 그 지나친 태도 때문에 지금 논란을 증폭시키고 있는 거 아닌가 싶습니다. 거기다가 김혜자나 정우성 배우까지 언급했지 않았습니까? 국민의 세금으로 봉사하는 분들이 아니잖아요. 그 배우들의 이름을 거론한 것은 참 어처구니 없는 일로 보이고요. 오히려 김혜자, 정우성 배우에 대해서 사과하고 모욕하지 말아야 되는 것 아닌가 싶습니다. 

◇ 박지훈: 그러면 장경태 의원은 사과를 해야 됩니까? 김건희 여사가 ‘직접’ 불쾌하다고 하면 유감 표명을 고려해보겠다는 여지는 남겼던데요? 

◆ 이원욱: 장경태 의원이 청년 정치인이지 않습니까? 앞으로 많이 커나가야 되고, 국민들로부터 사랑받는 정치인으로서 자리잡기를 바라는데요. 그런 용어가, 아까도 말씀드렸듯이 사전적 용어로써는 충분히 사용할 수 있는 거지만 정치적, 특히나 청년 정치인으로서 품격을 지킬 수 있는, 오해받지 않을 용어였는가에 대해서는 의문의 여지가 있고요. 다른 표현들을 충분히 사용할 수 있었음에도 불구하고 국민들이 생각할 때 과한 표현일 수 있었습니다만 사과, 필요하다고 생각합니다. 

◇ 박지훈: 어느 정도 사과는 필요하다는 말씀이네요. 다음 주제는 (이태원 10.29 참사) 희생자 명단 (공개) 부분입니다. 일부 언론이 공개한 일이진 하지만 앞서 민주당 지도부도 명단을 공개해야 한다고 얘기했고요. 이 부분은 이원욱 의원은 어떻게 보고 계신지요?
 
◆ 이원욱: 저는 사회관계망서비스에서 그저께 이 문제에 대해서 글을 썼는데요. 오히려 제가 먼저 나서서 사과를 했습니다. 물론 저는 공개를 해야 된다고 하는 것에 대한 당사자는 아니었지만. 이 문제가 제일 처음에 민주연구원의 부원장이 민주당 전략기획위원장한테 문자를 보낸 것이 모 언론사에 포착이 되면서 발뺌한 문제여서, 민주당이 자유로울 수만은 없다. 그리고 유족들의 동의를 얻어서 공개를 해야 된다고는 하지만 계속해서 공개라고 하는 것에 방점이 찍혀있었던 것, 이것 또한 바라보는 인식이 문제가 아니겠는가 싶고요. 실제 지금 가장 어려운 것은 참사 희생자들의 유가족 아니겠습니까? 유족이죠. 그분들의 동의 없이 무엇을 해서도 안 되고 오히려 그분들의 상처를 어떻게 어루만져 줄 것인가라고 할 것인지 중요한 문제 같은데요. 제가 아까 사회관계망서비스에 올린 글의 댓글을 보니까 어떤 분이 이런 걸 쓰셨더라고요. “비슷한 나이에 동명이다 보니까 조심스럽게 딸아이의 안부를 물어보는 사람이 있었다. ‘다행이네요’라는 안도의 인사말을 들었지만 편하지만은 않았다. 유가족 분들이 어떠실지 너무 마음이 아프다.” 이런 댓글이 올라왔었습니다. 이 하나만 봐도 공개라고 하는 것이, 그리고 희생자들의 유가족들의 마음이 어떤 것인가라고 하는 것에 대해서 우리가 충분히 인식할 수 있는 것 아닌가 싶습니다. 공감이 제일 중요합니다. 

◇ 박지훈: 지금 예산심사를 하고 있는데 그 질문 드려 보겠습니다. 지금 대통령실에서 경찰국 신설 관련 예산을 모두 삭감했더라고요? 예산안 심사 등 관련해서 당 기조가 어떻습니까?

◆ 이원욱: 실제 경찰국을 신설할 때부터 민주당에서는 이것이 검찰 공화국의 완성이 아니냐, 라고 하는 것에 대한 우려가 있었고요. 그 문제가 더 이상 진행돼서는 안 된다고 하는 것에 대한 확고한 판단들이 좀 있습니다. 관련된 예산을 삭감할 수밖에 없는 상황이라고 보이고요. 검찰공화국으로 가고 있는 길에 대해서는 민주당이 어떤 수단과 방법을 동원해서라도 막아야 된다고 하는 확고한 의지가 있는 상황입니다. 

◇ 박지훈: 마지막으로, 국정조사는 합니까? 어떻게 됩니까?

◆ 이원욱: 국정조사 결국은 하겠죠. 저는 안 할 수 없다고 보입니다. 

◇ 박지훈: 오늘 여기까지 듣겠습니다. 더불어민주당 이원욱 의원과 함께했습니다.